Aborcja

Tutaj są dyskusje na temat wiary. Masz jakieś pytania dotyczące nauki Kościoła, na temat chrześcijaństwa, sekt, wiary, a także komentarz na temat jakiegoś tekstu z mojej stronki? Tutaj możesz wyrazić swoje opinie i zadać pytania.

Moderator: Marek MRB

KAsztAn
Przyjaciel forum
Posty: 14
Rejestracja: 25-07-11, 19:32
Lokalizacja: Łódź

Re: Aborcja

Post autor: KAsztAn » 28-07-11, 22:32

Ostatnio widziałem wypowiedź pewnego kolejnego ''doktorka, znawcy świata'' ale musiałem się z nim zgodzić: człowiek jest zdatny na manipulację. Każda kultura ma swoje tradycje i przekonania. Odwołuję się tu do postu Ady i Niezłomnego. Każdy wierzy w co chce.

A co do aborcji to osobiście uważam że jest złym pomysłem z tego względu że nie dajemy szansy na własny wybór. Chcę żyć czy nie? Istnieją przecież okienka życia, tam można oddać nowo narodzone dziecko. Wychowując się dalej w domu dziecka nie jest skazane na nędzne życie. Przykładem niech będzie Michał Wiśniewski (Ich Troje). Trzeba tylko siły ducha i samozaparcia!
'Szatan boi się ludzi radosnych.' św. Jan Bosko

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Aborcja

Post autor: KubaCh » 28-07-11, 23:07

holigan pisze:Nie wszyscy są wierzącymi, i dlatego powinno być to dozwolone w Polsce, po to żeby ludzie mieli wybór.
Widzisz - nie wszyscy są też przekonani, że pedofila to coś złego - czy tym, którzy wierzą, że to nic złego należy na to pozwolić? A nazistom należy pozwolić na zabijanie obcokrajowców, bo to zgodne z ich światopoglądem? Jak ktoś wierzy, że zabijanie obcokrajowców jest złe, to może ich przecież nie zabijać.

Problem polega na tym, że katolicy nie popierają aborcji dlatego, że Kościół tak każe, tylko dlatego, że to jest po prostu zabójstwo - może nie wyglądające tak drastycznie jak zabicie dorosłego czlowieka, ale tylko dlatego, że robi się to po cichu w gabinecie lekarskim.

Niezlomny
Przyjaciel forum
Posty: 95
Rejestracja: 20-07-11, 13:19
Lokalizacja: Polska

Re: Aborcja

Post autor: Niezlomny » 29-07-11, 10:50

1. każdy ma prawo decydować o swoim ciele.
2. nikt niema prawa zmuszać osoby zainteresowanej do takiej 'decyzji'.

więc aborcja powinna być na życzenie
1. Zgadza się
2. Rząd ma prawo działać bo płód to nie jest ciało matki tylko zupełnie inna osoba.

Nie powinna być na życzenie z powodu który wyżej opisałem.
Widzisz - nie wszyscy są też przekonani, że pedofila to coś złego - czy tym, którzy wierzą, że to nic złego należy na to pozwolić? A nazistom należy pozwolić na zabijanie obcokrajowców, bo to zgodne z ich światopoglądem? Jak ktoś wierzy, że zabijanie obcokrajowców jest złe, to może ich przecież nie zabijać.
Bóg jasno tłumaczy:
http://www.youtube.com/watch?v=q-XIlzew ... re=related -Wolność jest najważniejszym Prawem

A co to jest "pedofilia"?? Jak dwoje 14 latków uprawia sex to oboje są pedofilami??
Wolność jasno mówi: jeśli obie osoby są, świadome swoich wyborów to NIKT nie może im zabronić ich dokonywać jeśli nie krzywdzą 2giej osoby, sami będą ponosić odpowiedzialność za swoje wybory.

Atakujący Naziści = wolność jednych odbywa się kosztem 2gich = Łamanie prawa które wyżej opisałem.

Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 29-07-11, 10:51 przez Niezlomny, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
noHumanek
Przyjaciel forum
Posty: 529
Rejestracja: 24-10-07, 22:33
Lokalizacja: Rzeszów
Kontakt:

Re: Aborcja

Post autor: noHumanek » 29-07-11, 11:45

Niezłomny, zapomniałeś o puencie dowcipu
1. każdy ma prawo decydować o swoim ciele.
2. nikt niema prawa zmuszać osoby zainteresowanej do takiej 'decyzji'.

więc aborcja powinna być na życzenie

,tylko za cholerę nie potrafię wyobrazić sobie sytuacji żeby płód sobie tego zażyczył ;P
Ostatnio zmieniony 29-07-11, 11:49 przez noHumanek, łącznie zmieniany 3 razy.
Z przyczyn nieLudzkich powyszszy tekst może być nie-ortograficzny, niejest to lekcewarzenie czytającego tylko nieumiejętność piszącego, b. prosze się nie bulwersować

Niezlomny
Przyjaciel forum
Posty: 95
Rejestracja: 20-07-11, 13:19
Lokalizacja: Polska

Re: Aborcja

Post autor: Niezlomny » 29-07-11, 12:37

Niezłomny, zapomniałeś o puencie dowcipu
Przepraszam nie doczytałem.
PS. czarny humor Rulez ;-)

herbatnik
Przyjaciel forum
Posty: 6
Rejestracja: 03-09-11, 19:41
Lokalizacja: PL

Re: Aborcja

Post autor: herbatnik » 04-09-11, 01:36

znalazlem w internecie taki tekst:
,,Choć bardzo mało się o tym pisze i mówi, Kościół kat. w pierwszych wiekach swojego istnienia wcale nie zakazywał aborcji. W czasach św. Augustyna (354-430n.e.) biskupi zezwalali na aborcję do 3 miesiąca. Tomasz z Akwinu (1225 — 1274 n.e.), uważał, że płód w łonie kobiety staje się człowiekiem dopiero po 40 dniach (w przypadku płodu rodzaju męskiego) i po 80 dniach (w przypadku płodu rodzaju żeńskiego), i twierdził, że tylko człowiek ma duszę, a płód jej mieć nie może.'' To prawda?

Awatar użytkownika
myschonok
Przyjaciel forum
Posty: 957
Rejestracja: 15-02-10, 00:29
Lokalizacja: Miedzy Erkelenz a Hückelhoven

Re: Aborcja

Post autor: myschonok » 04-09-11, 09:15

A ja znalazlam gdzies w necie takie wypowiedzi:

"Trzeba bardziej trzymać się autorytetu Kościoła niż autorytetu Augustyna czy Hieronima lub jakiegokolwiek innego Doktora." mówił rowniez Św. Tomasz z Akwinu - Summa Theologiae, II-II, q.10,a.12,

Napisał tez w tym samym dziele: "Nikt nie może zasłaniać się autorytetem Hieronima czy Augustyna lub też każdego innego Doktora, występując przeciw autorytetowi Piotra." Summa Theologiae II-II, q.11, a.2 ad 3.

Blogoslawiony Jan Pawel drugi, Papiez: "...nie należy przyjmować poglądów będących wynikiem nieporozumień i zamieszania, ale starannie odróżniać od opinii teologów i przejściowych tendencji, tzw. <modnych>. Nie istnieje magisterium &#8216;paralelne&#8217;, lecz jedyne Magisterium Piotra i Apostołów, papieża i biskupów." (Pastores dabo vobis 55.)

Św. Tomasz nie uznawał też Niepokalanego Poczęcia NMP, co nie znaczy, ze mial racje ;-)
Czlowiek w czlowieku umiera, gdy zlo czynione- nie boli- a dobro- nie raduje....

Awatar użytkownika
zs
Przyjaciel forum
Posty: 106
Rejestracja: 23-08-09, 19:29
Lokalizacja: Polska, Otwock

Re: Aborcja

Post autor: zs » 04-09-11, 10:46

Czym, kim jest ludzki płód? Nie jest zwierzęciem ani rośliną, nie jest rzeczą, jest poczętym ludzkim życiem! Dla mnie nie jest istotne, w jaki sposób różni zwolennicy aborcji próbują tłumaczyć, że człowiekiem płód staje się po określonym czasie.
Należy uzmysłowić sobie, że różne teorie usprawiedliwiające aborcję to nic innego jak ściema dla tych, którzy mają wątpliwości, to próba przekonania tych, którzy pamiętają Dekalog. Dla zwolenników aborcji takie wywody się nie liczą, oni chcą legalizacji niszczenia niezwykle młodego życia. To nas chcą przekonać.

Ktoś, komu znudzi sie lub przeszkadza pies i pozbędzie się go w sposób okrutny -podlega karze.
Zniszczenie drzewa, nawet zasadzonego własnoręcznie, też jest naganne.

A młode ludzkie życie chcą stawiać niżej od zwierzęcia czy rośliny.

Jako chrześcijanie powinniśmy pomyśleć, co Jezus by na to powiedział.
Nie znajduję przesłanek, które by świadczyły o Jego zgodzie na aborcję.
Początek życia jak i jego schyłek podlegją tym samym prawom, które nam pozostawił Zbawiciel. Po prostu życie, niezależnie od jego stadium, musi być chronione.

herbatnik
Przyjaciel forum
Posty: 6
Rejestracja: 03-09-11, 19:41
Lokalizacja: PL

Re: Aborcja

Post autor: herbatnik » 05-09-11, 09:05

a czy nie uważasz , że Kościół powinien bardziej zastanawiac sie kogo robi świętym? jeżeli można zostać świętym ,a jednoczesnie przyzwalać na aborcje do pewnego momentu to chyba jest coś nie tak, skoro aborcja to jeden z najpowazniejszych problemow ludzkosci.

Awatar użytkownika
zs
Przyjaciel forum
Posty: 106
Rejestracja: 23-08-09, 19:29
Lokalizacja: Polska, Otwock

Re: Aborcja

Post autor: zs » 05-09-11, 10:14

Robi czy zrobił?
Nie o to chodzi, żeby Kościół bardziej zastanawiał się nad słusznośćią uznania kogoś za świętego bo to ewentualnie mniejsze zło w porównaniu ze zgodą na aborcję.
Może ów święty wykazał się jakimiś walorami pod koniec życia, podobnie jak jeden z łotrów na krzyżu obok Jezusa. Co oczywiście nie zwalnia wierzących od odpowiedzialności za całe życie, nie możemy liczyć na odpuszczenie win pod koniec życia, więc moje aprobowanie aborcji jest i z tego powodu wykluczone.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Aborcja

Post autor: KubaCh » 05-09-11, 12:47

Po pierwsze - świętym "robi" nie Kosciół tylko Bóg. Kościół conajwyżej ten fakt potwierdza lub nie (nie każdy proces beatyfikacyjny kończy się sukcesem). Oczywiście można się zastanawiać kogo Bóg robi świętym, ale to ma się nijak do tego problemu - bo Bóg w swoich decyzjach jest niezawisły i nie ma żadnej wyższej instancji odwoławczej.

Po drugie - w czasach Tomasza z Akwinu nasza wiedza z zakresu biologii była bardzo archaiczna - teraz doskonale rozumiemy, w którym momencie dochodzi do zapłodnienia (wtedy nie było to takie oczywiste), jak wygląda życie płodowe i że kilkudniowy embrion pod względem swojej "istoty" nie różni się niczym od dorosłego człowieka. Dla przypomnienia - w tamtych czasach gorączkę leczyło się wkładaniem do pieca lub utaczaniem krwi, ewentualnie lewatywą. Więc również w kwestii tego, kiedy zaczyna się życie człowieka nie było wiele wiadomo.

herbatnik
Przyjaciel forum
Posty: 6
Rejestracja: 03-09-11, 19:41
Lokalizacja: PL

Re: Aborcja

Post autor: herbatnik » 05-09-11, 13:05

no dobrze, skoro kiedys medycyna nie wiedziala roznych rzeczy to po co św. Tomasz zabieral glos w temacie na ktorym sie nie znal?

w jaki sposob Bóg nadaje tytuł świętego? Przecież to papież i biskupi decyduje o tym.

Awatar użytkownika
KubaCh
Administrator
Posty: 1325
Rejestracja: 21-10-08, 09:10
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Aborcja

Post autor: KubaCh » 05-09-11, 17:16

herbatnik pisze:no dobrze, skoro kiedys medycyna nie wiedziala roznych rzeczy to po co św. Tomasz zabieral glos w temacie na ktorym sie nie znal?
Nie mam pojęcia - trzeba by spytać świętego Tomasza. Jak pójdę to nieba, to zapytam ;-). Mam nadzieję, że Ty też tam trafisz i będziesz mógł spytać osobiście.

Poza tym wtedy medycyna nie wiedziała o tym, że nie wie różnych rzeczy - tak to jest z rozwojem ludzkiej wiedzy.
herbatnik pisze:w jaki sposob Bóg nadaje tytuł świętego? Przecież to papież i biskupi decyduje o tym.
no dobrze - skoro nie wiesz jak wygląda proces kanonizacji to po co zabierasz głos w temacie? ;-)

Polecam na początek skorzystać z poniższych linków:
- http://pl.wikipedia.org/wiki/Beatyfikacja
- http://en.wikipedia.org/wiki/Canonization (po angielsku)
- http://katecheza.prostodocelu.com/wazne ... jp-ii.html
- http://fakty.interia.pl/felietony/ziemk ... ch,1634418 (chyba najciekawszy tekst, lekkie pióro, tylko na końcu autor nie wytrzymał i zaczął pisać o Michniku).

Morgoth
Przyjaciel forum
Posty: 40
Rejestracja: 20-08-11, 15:54
Lokalizacja: Poznań

Re: Aborcja

Post autor: Morgoth » 05-09-11, 18:43

W tej kwestii popieram Kościół. Aborcja napawa mnie obrzydzeniem. Skoro decyduje się na seks, trzeba liczyć się z konsekwencjami. "Skrobanka" nie jest wyjściem, bo zabija się swojego potomka...
KubaCh zwrócił uwagę, że mój nick może kojarzyć się z siłami zła. W życiu nie przyszłoby mi to na myśl, ale oświadczam, że nazwa Morgoth nie ma nic wspólnego z tym. Po prostu fajnie brzmi ;)

Awatar użytkownika
myschonok
Przyjaciel forum
Posty: 957
Rejestracja: 15-02-10, 00:29
Lokalizacja: Miedzy Erkelenz a Hückelhoven

Re: Aborcja

Post autor: myschonok » 06-09-11, 15:40

http://info.wiara.pl/doc/937184.Aborcja ... dla-dzieci

Aborcja akurat dla dzieci
Tomasz Rożek

Sobotnie przedpołudnie, sam początek roku szkolnego. Centrum Warszawy, trzypiętrowy salon Empik w tzw. Złotych Tarasach. Na ostatnim piętrze salonu książki. Jeden z działów, kilka półek, "literatura popularnonaukowa dla dzieci". Książki o kosmosie, o doświadczeniach naukowych, o dinozaurach i średniowiecznych zamkach. Twarde okładki, kolorowe ilustracje, nowoczesne łamanie. Nic tylko kupować. Książek sporo. Na tyle dużo, że prawie wszystkie stoją do kupującego grzbietem. Nielicznym wyjątkiem jest&#8230; "Duża książka o aborcji".
Aborcja akurat dla dzieci Tomasz Rożek/GN Tak wyglądała półka z książkami dla dzieci w warszawskim Empiku w sobotę 3 września (zdjęcie zrobione telefonem komórkowym). Po interwencjach książki zostały obrócone grzbietem

Kierownik salonu, wyraźnie poruszony moim pytaniem ("Nie sądzi pan, że książek o aborcji nie powinno się eksponować na półkach z książkami dla dzieci?") obiecał zająć się sprawą ("Ma pan rację, że ta książka nie powinna się tutaj znaleźć"). Ale po godzinie książka o aborcji dalej stała w tym samym miejscu. Poproszona menadżer sklepu wytłumaczyła, że może niepotrzebnie książka jest aż tak wyeksponowana ("proszę dać nam więcej czasu"), ale generalnie może tu stać, bo to książka przeznaczona dla dzieci.

Przeczytane na okładce: "Książka przełamuje tabu milczenia wokół aborcji, rozwiewa mity narosłe wokół zabiegu przerywania ciąży. [&#8230;] Publikacja ma na celu przybliżyć młodemu czytelnikowi sytuacje, w jakich kobiety decydują się podjąć trudną decyzję o przerwaniu ciąży oraz możliwe społeczne konsekwencje takiego wyboru, m.in. wykluczenie społeczne, poniżenie, przemoc (psychiczna i fizyczna), izolacja."

Postaborcyjny syndrom? To wymysł. O okaleczeniu ciała i duszy, o trwających często do końca życia konsekwencjach psychicznych (u niedoszłych rodziców) i fizycznych (u kobiety), ani słowa. Autorki (Kazimiera Szczuka i Katarzyna Bratkowska) skrótowo przytaczają opinię Kościoła na temat przerywania ciąży, ale od razu zauważają, że to hipokryzja, bo zabijanie w czasie wojen Kościołowi jakoś nie przeszkadza.

W poniedziałek książka (dalej na półce z literaturą dla dzieci) była już odwrócona grzbietem. Rzeczniczka prasowa Empik, pani Monika Marianowicz, nie zgodziła się upublicznić nagrania naszej rozmowy (rozumiem ją całkowicie) i zapowiedziała, że firma przyśle oficjalne oświadczenie (publikujemy je poniżej). W rozmowie pani rzecznik stwierdziła, że nie można oczekiwać od firmy Empik, że będzie cenzorem. Zaznaczyła też, że to wydawca określił, iż książka jest przeznaczona dla dzieci i młodzieży, a Empik nie weryfikuje tych ocen. Skoro książka jest dla dzieci, ląduje na półce dla dzieci. Dalej pani rzecznik mówiła, że gdyby były protesty klientów, firma na pewno by się nimi zajęła.

Protesty były, ale bezskuteczne.

Twarda okładka, kredowy papier i większe litery. Tak, żeby dzieciom łatwiej się czytało np. o pigułkach wczesnoporonnych. Tak Empik wychowuje przyszłych klientów. Dzisiaj dzieci, a jutro otwartych na świat obywateli nowoczesnego świata. Rodzice, strzeżcie się.

PS. Moje oburzenie wynika z faktu, że szanowana firma najpierw decyduje się na dystrybucję, a później umieszcza na półce dla dzieci książkę o aborcji. Wbrew sugestiom pani rzecznik, wcale nie uważam, że firma Empik musi przyjmować wszystko, co jest legalnie w Polsce rozprowadzane. Empik powinien dbać nie tylko o kasę, ale także o dobry image. W moich oczach wizerunek Empiku został nadszarpnięty. I nie zmieni tego fakt, że książka została z półki dla dzieci zdjęta. Moim zdaniem ona w ogóle nie powinna się w Empiku znaleźć.
Oświadczenie rzeczniczki prasowej Empik, Moniki Marianowicz:

Empik stara się zapewnić odbiorcom jak najszerszy dostęp do tytułów wydanych zarówno na polskim rynku, jak i za granicą. Chcemy, aby nasza oferta była kompleksowa, pełna. Sprzedajemy książki kierowane do klientów o różnych poglądach, opiniach i przekonaniach. Mamy w ofercie setki tysięcy książek prezentujących rozmaite światopoglądy i ideologie. Nie cenzurujemy ich, są to wszystko produkty legalne (dopuszczone do dystrybucji) a opinie wyrażane w nich są opiniami autorów, a nie Empiku. Empik widzi swoją rolę jako sprzedawcy udostępniającego jak najszersze spektrum tytułów, wybór lektury oraz ocenę prezentowanych w nich treści pozostawiając kupującym.
"Duża książka o aborcji" jest przez Empik prezentowana na półce "edukacja dla młodzieży" zgodnie z klasyfikacją dokonaną przez wydawcę i z intencją autorki książki. Wysnuwanie wniosku o "promocji" na podstawie faktu, że produkt jest obecny na półce sklepowej, jest nadinterpretacją.
Jeśli był Pan świadkiem sytuacji, w której ta książka leżała na innej półce (wystawiona okładką a nie grzbietem), mogło to być wyłącznie spowodowane błędem ludzkim. Szefowie wszystkich salonów w Polsce zostali poproszeni o sprawdzenie czy ten tytuł jest prezentowany na właściwym regale (zgodnie z klasyfikacją). Ew.błędy w ekspozycji zostaną w trybie pilnym naprawione.
Czlowiek w czlowieku umiera, gdy zlo czynione- nie boli- a dobro- nie raduje....

ODPOWIEDZ